tag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post2095373714920158482..comments2023-06-23T03:12:47.414-07:00Comments on Un homme dans la foulée: Politique en Tunisie, parlons-en (partie 1/3)Mani l'Africainhttp://www.blogger.com/profile/11413639284003038935noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-20863472102093996652009-12-28T03:28:32.351-08:002009-12-28T03:28:32.351-08:00dare dare
l historique vous enchante.c est bien
et...dare dare<br />l historique vous enchante.c est bien<br />et maintenant.les rouages qui ne fonctionnent pas prenez le risque d en parler.nos propos sont lues<br />et pris en chargedare darehttps://www.blogger.com/profile/09784463604423756833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-69290976562499127562009-12-28T01:42:33.358-08:002009-12-28T01:42:33.358-08:00@ HBJ : je ne nie pas que Ettajdi est le fils du ...@ HBJ : je ne nie pas que Ettajdi est le fils du PCT. Mon allusion au PCT était un exemple pour vous montrer que l'histoire du pays ne se confond pas avec l'histoire du Néo-D, PSD et RCD.<br /><br />Maintenant en tant que "fils" du PSD quelles sont les erreurs du PSD que vous êtes prêts à admettre ? La fraude de 81, personne n'en parle au RCD ! (voir toutes les erreurs énumérées par Houssein).<br /><br />Le débat n eporte pas sur Ettajdid mais bien sur le RCD et ses ancêtres. Il est clair pour moi que le PCT a fait des erreurs mais cela n'est pas en commune mesure avec les erreurs du PSD, pour la simple raison que ce parti (sous ses différentes appellations) a tenu le destin du pays entre ses mains pendant plus de 50 ans !Mani l'Africainhttps://www.blogger.com/profile/11413639284003038935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-53042687951471879842009-12-28T01:36:02.058-08:002009-12-28T01:36:02.058-08:00@ Penser et Agir : Merci et meilleurs voeux pour 2...@ Penser et Agir : Merci et meilleurs voeux pour 2010, un peu en avance.<br /><br />J'ai un conseil pour vous : apprene à connaître vos adversaires politiques. Ettajdid n'a pas soutenu la Corée du Nord ni Cuba. Encore une fois vos imprécisions nuisent à notre échange. Merci à Houssein d'avoir rectifié cette information.<br /><br />Je ne sais pas si vous trouvez normal qu'un parti aussi puissant que le RCD ait une ligne idéologique aussi floue. L'impératif de la mobilisation prime-t-il sur la clarté de la ligne politique ? Pourquoi est-il tiré "tantôt vers la droite, tantôt vers la gauche, vers le peuple, vers la bourgeoisie, etc" ??Mani l'Africainhttps://www.blogger.com/profile/11413639284003038935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-26645717589358734912009-12-27T20:15:58.265-08:002009-12-27T20:15:58.265-08:00Secondo cher mani
Vous avez dit
"
Je dirais ...<b><br />Secondo cher mani<br /><br />Vous avez dit<br />"<br />Je dirais aussi que des militants communistes ont participé activement à la libération du pays puis à son édification.<br />"<br /><br />Selon la même source que j'ai cité la haut le but des militants communistes n'était pas la libération de la Tunisie leur but était d'unifier la prolétariat tunisienne avec la prolétariat française , leur combat n'était pas pour la nation tunisienne , leur combat était plutôt idéologique . <br /><br /></b>H.B.Jhttps://www.blogger.com/profile/11357036078503647266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-22855725481490786372009-12-27T20:00:57.350-08:002009-12-27T20:00:57.350-08:00un autre extrait que je juge important et logique
...<b><br /><br />un autre extrait que je juge important et logique<br /><br />أحزاب المعارضة<br /><br />في البداية، تميّزت في المعارضة السياسية الأحزاب القانونية عن الحركات السياسية غير القانونية، والمحدد هو القانون الجديد للأحزاب السياسية الصادر في 3 ماي 1988 الذي أسس لأرضية الانتقال من الأحادية إلى التعددية. ويحدد هذا القانون ضوابط تواجد الأحزاب على الساحة السياسية. فيشترط أن يلتزم الحزب بالطابع الجمهوري للدولة وبمبدإ سيادة الشعب والمكاسب المتعلقة بالأحوال الشخصية، وأن لا يعتمد برنامجا أو نشاطا على قاعدة دينية أو عنصرية أو جهوية، وأن ينبذ العنف بجميع أشكاله. وترمي هذه الضوابط إلى إبعاد التطرّف عن الحياة السياسية وتأمين المسار التعددي في نطاق الاعتدال بما يسمح بقطع أشواط جديدة على درب التحرر السياسي والتنمية الشاملة.<br /><br />وتعد «حركة التجديد» أقدم أحزاب المعارضة باعتبارها امتدادا للحزب الشيوعي التونسي الذي أسس في عهد الحماية (1920). وقد حصلت على التأشيرة القانونية في 15 سبتمبر 1993.<br /><br />أعلنت «حركة التجديد» في 5 جوان 1995 أنها «حركة ديمقراطية وطنية» تريد أن تكون «نواة أولى لحركة أوسع لا يمكن أن تكون إلا تقدمية وعقلانية وعصرية». وللحركة دورية بعنوان "«الطريق الجديد"« ولونها المميّز هو الأزرق. وهكذا، سايرت «حركة التجديد» السياق التعددي في عهد التغيير مع تواصل توجهها نحو اليسار.<br /><br /></b>H.B.Jhttps://www.blogger.com/profile/11357036078503647266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-77959020149319633502009-12-27T19:53:26.405-08:002009-12-27T19:53:26.405-08:00voila aussi un interview que j'ai publié y a l...<b><br /><br />voila aussi un interview que j'ai publié y a longtemps sur mon blog<br /><br /><a href="http://patriotetunisien.blogspot.com/2009/11/blog-post_7314.html" rel="nofollow">التجمع خرج نهائيا من عقلية الحزب الواحد<br /></a><br /><br />le problème c que quand je copie ceci pour donner des preuves sur mon opinion on m'accuse de spam et copier coller comme tu as évoqué dans ton article<br /><br />or je trouve nécessaire ce genre de copier coller pour donner une force a mes propos , vu que je suis pas le porte parole officielle de RCD dans la blogosphère <br /><br />je suis avant tout un citoyen passionné de débat politique rien plus .<br /><br /></b>H.B.Jhttps://www.blogger.com/profile/11357036078503647266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-60796000729295841342009-12-27T19:46:56.201-08:002009-12-27T19:46:56.201-08:00Voila un extrait du lien que j'ai donné la hau...<b><br /><br />Voila un extrait du lien que j'ai donné la haut pour mieux cibler l'idée<br /><br />من الحزب الاشتراكي الدستوري إلى التجمع الدستوري الديمقراطي : الخطاب الجديد والانفتاح السياسي<br /><br />أثار بعض المثقفين خيار إنشاء حزب جديد «حزب التغيير»، مباشرة إثر التحوّل، بديلا عن الحزب الاشتراكي الدستوري. غير أن الرئيس زين العابدين بن علي قرر التمسّك بالحزب على أساس تجديده بإعداده للتعايش مع المعارضة في الحياة السياسية للبلاد وذلك بتغيير خطابه وباستعادة بعده الجماهيري بالانفتاح على مختلف النخب والفئات الاجتماعية.<br /><br />- الخطاب الجديد<br /><br />بدأ إصلاح الحزب بتغيير تسميته إثر النقد الذاتي الذي شخص ملامح الوهن فيه وأسبابه فكانت التسمية الجديدة : التجمع الدستوري الديمقراطي (فيفري 1988). ويحمل استبدال تسمية «الحزب» بـ «التجمع» دلالة واضحة على فكرة جمع التونسيين والتونسيات حول مشروع مجتمعي جديد، كما يعني التفتّح على كل الشرائح والفئات ومختلف مكونات المجتمع في إطار برنامج السابع من نوفمبر. وهدفت عبارة «الدستوري» إلى المحافظة على عراقة التنظيم، بينما قصدت عبارة «الديمقراطي» التوجه الذي أعلنه بيان السابع من نوفمبر إلى تكريس التعددية في البلاد.<br /><br />وقد بدأ الإصلاح داخل الحزب بمصالحة مع تاريخه. وسبق أن أقرّ بيان السابع من نوفمبر الدور المتميّز للزعيم الحبيب بورقيبة. وتواصل الاعتراف له بالفضل التاريخي في حياته وعند وفاته (6 أفريل 2000).<br /><br />وتواصل الإصلاح بتجديد الخطاب السياسي للحزب حتى يواكب تطوّر المجتمع التونسي ويتدارك القطيعة الفكرية التي ظهرت مع النخب والشباب. وتمحور تجديد الخطاب السياسي للتجمع حول مشروع بن علي لإرساء دولة القانون والمؤسسات وتعزيز حقوق الإنسان وتكريس التعددية ودعم المجتمع المدني ونشر قيّم التضامن والتسامح. <br /><br /></b>H.B.Jhttps://www.blogger.com/profile/11357036078503647266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-80330629914027253262009-12-27T19:35:43.450-08:002009-12-27T19:35:43.450-08:00Venons-en au fait... comme a dit Penser et agir
P...<b><br /><br />Venons-en au fait... comme a dit Penser et agir<br /><br />Primo<br /><br />Concernant la légitimité de la succession néodestour-psd-rcd<br /></b><br />Houssein te répond et je suis d'accord avec lui<br /><br />"<br />L'article du blog Penser et Agir, sus-mentionné, est intéressant parce qu'il est le reflet du discours et de la ligne du Parti concernant la légitimation de l'hégémonie sociale et politique du RCD. Une légitimité d'abord historique comme le résume l'article (rectifié par Mani) que personne ne nie il me semble. Le Néo Destour, puis le PSD ont joué un rôle primordial au sein du mouvement national pré-indépendance, puis pour bâtir un pays indépendant moderne et progressiste. Même si, comme le souligne Mani, la Tunisie indépendante on la doit à tous les tunisiens qui ont participé à sa construction indépendamment de leurs appartenances politiques, <br /><b><br />il n'en reste pas moins que le PSD y a joué un rôle central et prépondérant<br />"<br /><br />D'ailleurs je vois pas de problème si on dit que Ettajdid aussi a ses racines dans le parti communiste de temps de Adda<br /><br />Je vois pas pourquoi tu insiste a nier que le RCD est le fils du PSD<br />et le petit fils de neo destour ?<br /><br />et tu nie par la suite qu'ettajdid est fils de P C T<br /><br />un ami d'ettajdid m'a dit (c une info a vérifier) que lors de la création d'ettajdid , ils ont souligné et insister sur le fait qu'ettajdid était issu du PCT<br /><br />الوريث الشرعي للحزب الشيوعي التونسي<br /><br />et c que tou le monde pensent, je trouve bizarre ta position, cher mani<br /><br />J’espère que le blogger Soufiane Chourabi proche de ce mouvement viendra trancher sur ce ce point <br /><br />par exemple ce blogger parle de <br /><br /> تعد «حركة التجديد» أقدم أحزاب المعارضة باعتبارها امتدادا للحزب الشيوعي ...<br /><br /><a href="http://naceur56.maktoobblog.com/749580/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%AA-%D8%AA%D9%88%D9%86%D8%B3-%D9%81%D9%8A-%D8%B9%D9%87%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%BA%D9%8A%D9%8A%D8%B1/" rel="nofollow"><br />ici </a><br /><br /><br />autre chose très importante, tout le monde sait qu'accéder a de haut postes dans l'état tunisien était réservé seulement aux cadres du parti PSD , une pratique aboli par RCD<br /><br />on a eu des ministres de gauche comme Mohamed Charfi après 1987 par exemple<br /><br /></b>H.B.Jhttps://www.blogger.com/profile/11357036078503647266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-79065086034949458022009-12-27T19:30:49.234-08:002009-12-27T19:30:49.234-08:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.H.B.Jhttps://www.blogger.com/profile/11357036078503647266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-73921985141043885732009-12-27T18:35:42.156-08:002009-12-27T18:35:42.156-08:00comme j'ai écrit sous l'article de Houssei...<b><br /><br />comme j'ai écrit sous l'article de Houssein<br /><br />Je viens de survoler l'article et les commentaires<br /><br />je tiens avant de reprendre une lecture plus approfondie<br /><br />Je tiens a remercier mani et Hussein pour ce beau débat d'idées ,<br /><br />j'attendais depuis deux mois que quelqu'un laisse de coté ce sujet de patriotisme et s'intéresse enfin a un vrai débat d'idées de gens sérieux et respectueux .<br /><br /></b>H.B.Jhttps://www.blogger.com/profile/11357036078503647266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-80724485463830767442009-12-27T14:46:47.149-08:002009-12-27T14:46:47.149-08:00Juste une petite précision, c'est le PUP qui s...Juste une petite précision, c'est le PUP qui soutient Cuba et la Korée du Nord dans son programme, et non Ettajdid. Ettajdid se définit comme un parti social-démocrate de centre gauche et ce depuis son congrès de juillet 2007.<br /><br />Concernant le RCD, je te rejoins pour dire que dans le paysage politique tunisien, c'est un parti qu'on peut qualifier de centre. D'ailleurs c'est normal : un parti qui se veut populaire ne peut être que de centre.Housseinhttps://www.blogger.com/profile/15216483462606187098noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-43384562935138451362009-12-27T13:42:55.558-08:002009-12-27T13:42:55.558-08:00Merci de vous saisir de ce débat qui annonce des é...Merci de vous saisir de ce débat qui annonce des échanges intéressants à l'aube de la nouvelle année 2010!! Je me permets à cette occasion de te présenter, ainsi qu'à Houssein (qui a relayé très directement ce débat sur son blog !!!), mes meilleurs voeux par anticipation.<br /><br />Venons-en au fait... je ne suis pas un historien et je ne pense pas que l'ambition de mon post était de faire une analyse historique fine. Nous laisserons çà aux spécialistes qui y passent une vie "au moins" pour, au final, soutenir une hypothèse contre une autre sans jamais apporter de certitudes. Ce que j’ai essayé de présenter était la vision historique "bold lines" de ce qui est communément considéré comme vrai au sein du RCD et de ses militants.<br /><br />Ce sur quoi je souhaite insister est que le RCD est dans la continuité de la lignée de départ des libérateurs, de ceux qui étaient assis à la table des négociations avec les français et non pas les communistes. Les communistes ont eu un rôle plus qu’important dans l’organisation de la résistance civile contre les nazis en France lors de l’occupation, mais malgré çà, ils n’ont jamais eu la confiance des électeurs pour gouverner. Je ne vais pas polémiquer sur le désastre de la période communiste des coopératives en Tunisie et de ses conséquences...<br />Pour résumer : Le mouvement national n’était pas monolithique, OUI. L’union nationale était autour de Bourguiba, qui a fait une scission du Destour à cause de l’embourgeoisement de ses membres, et non pas autour des communistes. Le PSD a été socialiste (et même communiste à un moment) mais le RCD d’aujourd’hui est un parti de la troisième voie. Je le situerais sur la ligne de fracture entre la social-démocratie et le centre droit. C’est un parti qui a évolué et qui s’est adapté (contrairement aux idéaux d’Ettajdid qui appelle à soutenir Cuba et la Corée du Nord dans le programme de Brahim... ils sont dans l’air du temps quoi !!!).<br /><br />Je vais passer sur la période d’après 88 où les islamistes, pourtant rassurés par Ben Ali sur la continuité de leurs activités, ont piétiné le Pacte National et ont tout fait pour mettre le pays dans le chaos en 1990-91. Je me rappelle très bien de cette période, des 15 jours de repos forcé de l'éducation nationale et des cortèges de manifestants...<br /><br />Le RCD est à l’image de la Tunisie. Lui-même n’est pas monolithique et continue d’avoir plusieurs courants qui le tirent tantôt vers la droite, tantôt vers la gauche, vers le peuple, vers la bourgeoisie, etc. Le RCD est le parti qui porte en lui toutes les contradictions de notre société et tous les comportements que vous critiquerez "au" et "du" RCD seront aisément généralisable à l’ensemble des tunisiens.<br /><br />J’attends la seconde partie. Merci<br />http://penseretagir.blogspot.com/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3376602537230237511.post-12511802416851370412009-12-27T10:23:39.317-08:002009-12-27T10:23:39.317-08:00Suite du débat sur mon blog : Du RCD et de la Tuni...Suite du débat sur mon blog : <a href="http://houblog.net/article/1862-du-rcd-et-de-la-tunisie" rel="nofollow">Du RCD et de la Tunisie</a>Housseinhttps://www.blogger.com/profile/15216483462606187098noreply@blogger.com